Pôle Emploi : coups de gueule, coups de coeur, trucs et astuces... mano
b[Bonjour, voilà je suis allée comme convenu à la réunion d'information pour faire un bilan de compétence(comme précisé plus haut, un énième bilan de compétence)et je dois dire que lorsque je suis arrivée, quelle ne fut pas ma surprise quand on m'a dit que je n'étais pas inscrite, alors que sur la lettre datée du 16 décembre qui me confirmait mon rendez vous, il était précisé que si je ne m'y présentais pas ,conformément aux articles l5412 et blablabla j'en passe , 'je serai contraint de procéder à votre radiation'
Je sais, je ne suis pas la seule à me plaindre, et que cela ne va faire qu'empirer, De toutes façons je suis au rsa, je ne touche aucune allocation assedic, alors bien sur si je ne suis plus dans les statistiques de pole emploi, mais je n'en serai pas moins dans la merde, d'ailleurs j'y suis déjà, Alors si vous voulez me souhaiter de bonnes choses pour la nouvelle année, j'aimerais la santé, et des sous, puisque soit disant il n'y a pas de travail! Et moi je vous souhaite tout ce qui vous fera plaisir Très très bonne année à tous MANO kikiprincesse94
Tiens depuis 2012 il n'y a plus de zone courrier sur les profils candidats. Est ce normal?
Peux t on m'expliquer comment ce là se fait il que sur l'ordinateur de l'agent de Pole emploi, il y a marqué sur mon profil CDI, et que quand on imprime mon PPAE ou quand je reçois le courrier de PE, il y a marqué Contrat de toute durée? Encore un courrier en recommandé pour PE. Rien que pour rire, Donc mon profil est comptable droit privé en cdi à plus de 40 k€, j'ai reçu une proposition de poste cdd, hopital, droit public, salaire statutaire. Je réponds à l'ALE que celà correspond en rien à mon profil, mais envoi quand même une réponse ironique. L'ALE me répond qu'ils transmettent ma candidature. C'est des machines en face ou quoi? Le logiciel envoi des postes qui ne fait un test que sur le numéro de métiers et c'est tout. C'est maigre comme analyse Par ailleurs je n'ai toujours pas eu de réponses sur comment on calcule le fameux délai de 3/6 12 mois, en rapport avec les conditions d'offre raisonnable à l'emploi. Est ce à compter de l'inscritption ou a compter de la première indemnité are reçue merci JPN
Bonsoir Kikiprincesse,
Vous avez bien raison, nous sommes devenus des machines depuis l'explosion du chômage dans ce pays. Nos conseils ne sont plus avisés comme par le passé mais le plus grave, c'est le fait que nous ne pouvons plus visiter les entreprises pour connaître leurs besoins en matière de main d'oeuvre depuis quatre ans. A l'époque de l'ANPE nous couvrions 30 % des offres du marché du travail, aujourd'hui nous en sommes à 3 % seulement. Notre utilité professionnelle est de pouvoir proposer des offres d'emploi aux chercheurs d'emploi et pas du 'vent'. Je n'hésite plus à dire à mes jeunes collègues que lorsque nous ne servirons plus à rien pour les entreprises et donc pour les demandeurs d'emploi, nous disparaitrerons 'corps et biens'. Nous servons d'alibi aux politiques pour faire croire qu'ils s'occupent de votre sort ! Et si le chômage grimpe, cela sera la faute de pole-emploi et pas des décideurs économiques et pas des décideurs politiques. Elle est pas belle la vie. En ce qui concerne les codifications métier, les responsables ne sont pas les agent de pôle-emploi mais les spécialistes de l'INSEE qui ont défini les métiers par des codes qui ne veulent rien dire aux professionnels. Ainsi confondre compta privée et compta publique dans les codes métiers de comptables montre la relativité de leurs découpages professionnels. Mais revenons à vous, comment se fait-il que vous n'avez pas retrouvé un emploi de comptable en compta privée en cette fin d'année. Les besoins en comptables pour la clôture des comptes sociaux 2010 des entreprises auraient dû vous permettre de retrouver une activité professionnelle. Vous comprenez mon inquiétude car il ne se reproduira cet appel d'air que pour la clôture des bilans des entreprises à la fin de l'année 2012, dans un an. Et votre cv montrera un trou d'un an ce qui ne sera pas 'vendeur' auprès d'un chef d'entreprise. Je pense que devrez utilisez toute votre énergie pour retrouver un 'taf' le plus rapidement possible car à la fin de l'année 2012 un million de chômeurs supplémentaires vont pointer à Pôle-Emploi. Ne perdez plus de temps pour retrouver un emploi, sans attendre l'aide de PE. Bonne chance à vous, JPN JPN
Bonsoir Kikiprincesse,
Vous avez bien raison, nous sommes devenus des machines depuis l'explosion du chômage dans ce pays. Nos conseils ne sont plus avisés comme par le passé mais le plus grave, c'est le fait que nous ne pouvons plus visiter les entreprises pour connaître leurs besoins en matière de main d'oeuvre depuis quatre ans. A l'époque de l'ANPE nous couvrions 30 % des offres du marché du travail, aujourd'hui nous en sommes à 3 % seulement. Notre utilité professionnelle est de pouvoir proposer des offres d'emploi aux chercheurs d'emploi et pas du 'vent'. Je n'hésite plus à dire à mes jeunes collègues que lorsque nous ne servirons plus à rien pour les entreprises et donc pour les demandeurs d'emploi, nous disparaitrerons 'corps et biens'. Nous servons d'alibi aux politiques pour faire croire qu'ils s'occupent de votre sort ! Et si le chômage grimpe, cela sera la faute de pole-emploi et pas des décideurs économiques et pas des décideurs politiques. Elle est pas belle la vie. En ce qui concerne les codifications métier, les responsables ne sont pas les agent de pôle-emploi mais les spécialistes de l'INSEE qui ont défini les métiers par des codes qui ne veulent rien dire aux professionnels. Ainsi confondre compta privée et compta publique dans les codes métiers de comptables montre la relativité de leurs découpages professionnels. Mais revenons à vous, comment se fait-il que vous n'avez pas retrouvé un emploi de comptable en compta privée en cette fin d'année. Les besoins en comptables pour la clôture des comptes sociaux 2010 des entreprises auraient dû vous permettre de retrouver une activité professionnelle. Vous comprenez mon inquiétude car il ne se reproduira cet appel d'air que pour la clôture des bilans des entreprises à la fin de l'année 2012, dans un an. Et votre cv montrera un trou d'un an ce qui ne sera pas 'vendeur' auprès d'un chef d'entreprise. Je pense que devrez utilisez toute votre énergie pour retrouver un 'taf' le plus rapidement possible car à la fin de l'année 2012 un million de chômeurs supplémentaires vont pointer à Pôle-Emploi. Ne perdez plus de temps pour retrouver un emploi, sans attendre l'aide de PE. Bonne chance à vous, JPN kikiprincesse94
36 entretiens depuis septembre. 5 postes où ce n'est pas passé loin. 60 candidatures spontanées. Je ne pense pas avoir chomé au contraire.
Je suis sur deux postes en ce moment. Non çà bouge et j'y crois encore même si c'est dur. Et si je trouve pas de cdi je prendrai un cdd Qe plis j'ai dû gérer une séparation dans ma vie privée et trouver un appart. Ce qui est pas simple quand on est au chomage. Non JPN je fais partie des gens qui se bouge le cul et ne sont pas heureux de ne rien foutre J'ai 45 ans, et suis physiquement assez forte, bien qu'en cours d'amaigrissement. Et oui je pense que si j'avais dix ans de moins et 30 kilos de moins, ce serait plus facile. C est une réalité la discrimination JPN
Bonsoir Kikiprincesse,
Rassuré par votre volontarisme, je vais vous donner quelques pistes pour retrouver rapidement un emploi de comptable. Actuellement de nombreuses sociétés étrangères investissent en France pour développer leur part de marché. Ils recherchent des comptables compétent(e)s en matière de reporting. Vous êtes familiarisée avec les normes internationales et vous connaissez le futur plan comptable français qui intégrera ces normes internationales. Vous irez vous informer sur les propositions d'emploi de comptable auprès de pôle-emploi international qui l'interloccuteur des entreprises étrangères qui souhaitent recruter pour l'étranger et/ou pour la France. Le recrutement de personnel n'est qu'une suite de discrimination ou de sélection pour arriver à déterminer l'heureux élu. Vous venez de traverser un évènement familial, une séparation, qui complique sérieusement votre disponibilité en raison des problèmes d'intendance à résoudre. Depuis douze ans que je fais ce métier de conseiller à l'emploi, je constate une amplification des soucis matériels pour les chercheurs d'emploi ! Alors que nous sommes dans une période de ralentissement économique et donc des revenus des actifs, les moyens nécessaires à leurs autonomies s'accroissent de façon exponentielle. Généralement une perte d'emploi = un divorce = une séparation physique = de nouvelles dépenses d'hébergement, sauf exception. L'âge, le poids, la santé, les diplômes et l'argent que l'on dispose mais surtout les relations que l'on conserve, servent de discriminant pour les possibilités de rebond professionnel. Aujourd'hui, 75 % des recrutements sont opérés dans les entreprises ainsi que dans les services publics pour les contrats de droit privé par le relationnel. C'est pourquoi je rappelle aux demandeurs d'emploi d'activer leur réseau familial et amical pour leurs recherches de 'job'. La solidarité familiale est le premier ressort que l'on dispose pour ce rebond, bien avant de faire appel aux structures publiques de l'emploi. En 2008, l'ANPE avait sous son contrôle 30 % du marché du travail, actuellement Pôle-Emploi n'a que 3% du marché réel, le reste étant du fion pour les politiques. Nos cadres dirigeants racontent de telles conneries qu'un jour l'INSEE a décidé de faire ses propres stats du chômage depuis 2009. Nous les simples conseillers savons l'ampleur du mensonge mais pour des raisons de confort personnel, nous n'en parlons même pas à notre propre famille. Je reviens à votre démarche, qu'avez-vous indiqué sur votre CV en matière de 'Centres d'Intérêt' . Quel investissement personnel avez-vous en matière sociétale ? Vous ne devez jamais oublié que les critères de confiance sont fondamentaux dans notre société. Quels 'savoirs-être' avez-vous développer pour être une comptable digne de confiance ? Seriez-vous prête à risquer la prison pour ne pas trahir votre employeur devant un contrôle d'URSSAF, un contrôle du FISC ou un contrôle de la Brigade Financière du Ministère de la Justice,...... La notion fondamentale de la confiance sert de base aux contrats, de la même façon pour un contrat de travail que pour un contrat de mariage. Etre la bonne personne au bon poste se base sur des principes simples et intangibles. Qui s'assemble se ressemble ! Bonne chance Kikiprincesse, JPN kikiprincesse94
JPN sachez que plus de 2 jobs sur 3 sont avec anglais dans ma partie. Heureusement je le parle professionnellement ce qui me permet de répondre plus largement
Une petite question. Je déménage, je l'ai annoncé a mon ancien pole emploi, du coup il ont suspendu mon inscription Je me rends au nouveau pole emploi ce jour, la ré inscription n'entraine pas un nouveau délai de carence de 7 j j'espère, car il s'agit d'un déménagement Merci chris 59
bonjour, je viens ici exposer le probléme que je rencontre actuelement avec pole emploi et qui je doit dire me met hors de moi.
le 18 novembre 2011 je termine une mission interimaire qui a durer 11 mois, je m inscrit donc à pole emploi et reçois le dossier à remplir dans les 10 jours. je me rend à mon rendez- vous mais n ayant pas encore reçu mon attestation employeur je doit garder le dossier. finalement je mets mon dossier dans l urne prevu à cet effet avec attestations employeur , fiches de paie , et tous les autres document demandés en date du 15 décembre 2011 le 28 décembre je reçois un courrier de leur part me disant qu il attende toujours mon dossier d indemnisation ???? je me rend donc à pole emploi et là aprés recherche , jusqu au archive on me dit que mon dossier est perdu. je refait donc un dossier dans l urgence avec attestations employeur (demander à mon employeur) fiche de paie ect.......... dossier en main je me rend à pole emploi , je vois un conseiller , ensemble ont regarde si le dossier et rempli , signer , s il ne manque rien ( attestation employeur , fiche de paie ect.... ) le dossier et donc complet donc traitable et confirmer par le conseiller. au 11 janvier toujours pas de nouvelles je retourne donc à pole emploi pour savoir ce qu il en est et là on me dit que mon dossier est incomplet , qu il manque fiches de paie,r.i.b et qu il n est pas signer et qu il me l ont renvoyer. !!!!!!???? mais de qui ce moque t on ?? je n ai plus de revenu depuis decembre mais les echeances elles ne s arretent pas , je commence à peter gentillement un cable.. mano
b[Bonjour à tous , je viens vous raconter mon premier rendez vous avec le cibc pour ne pas le citer afin de commencer mon énième bilan de compétence.Ce rendez vous a eu lieu lundi matin, et j'ai du laissé passer quelques jours, car je suis partie en larmes et vraiment démontée.En effet déjà je suis arrivée un peu avant 9 heure, la secrétaire me dit de patienter car la personne que je dois rencontré va être en retard, donc j'attends 10 minutes pas plus mais bon!dès l'entrée dans son bureau, elle s'excuse du retard puis en ce qui me concerne après lui avoir parlé succinctement de mon expérience professionnelle mais aussi de mes problèmes de santé, elle me suggère de rencontrer un organisme, dont j'ai oublié le nom, afin de me faire mettre en invalidité, après quoi je lui réponds que je ne suis pas invalide, du moins je ne pense pas, mais que mes problèmes de santé sont surtout du aux problèmes de manque de travail,mais voyant que j'ai 55 ans elle me suggère alors de faire mes papiers concernant la retraite ou tout au moins la pré retraite, voilà comment mettre des demandeurs dans des voies de garage.Là je suis entrain de digérer le fait.Inutile de spécifier que je ne donne pas suite au bilan qu'elle m'a fait signer un papier comme quoi je ne suis pas intéressée , j'espère que je ne serais pas radiée, car même si je ne suis pas indemnisée, et que jusqu'à présent ma situation ne s'est pas débloquée, je n'en reste pas moins demandeuse d'emploi.
Je ne sais pas si les personnes qui répondent aux messages auront quelques choses à me répondre, et je comprendrais si vous ne savez plus quoi dire, à part que c'est politiquement voulu, mais croyez moi quand on est dans ma situation avec des gamins à nourrir dans une galère pas possible et que l'on voit des gens qui travaillent à vous mettre encore plus dans la merde sans scrupule, alors là, je dois dire que je suis très très en colère, et que je ne sais pas jusqu'où peut me mener cette colère, en tout cas pas au point de non retour, du moins je l'espère!Merci d'avoir lu mon désepoir. lorraine
Vive le droit à la formation puis l'information chez Popole !
J'ai demandé mes droits à la formation en septembre dernier, mon conseiller m'a répondu (bah rien !) en insistant je me suis vu prendre en charge une formation pour passer le permis poids lourds 3800 € quand même ! 1 mois pour consituer le dossier bref accord reçu. Lorsque j'ai voulu démarrer la formation l'auto école me prévoyait 6 mois de délai pour code, permis et fimo .... et popole me dit que si je n'ai pas fini dans 3 mois c'est cuit ! Faudrait peut être accorder les violons ! matthieu
Bonjour messieurs ,dames je me presente matthieu 22 ans (apparement) en fin de droit!!!!!!en fait c pour une question !!
je suis tombé au chommage en juillet 2009 avec comme droit 800euros/ mois pendants 730 jours donc 2 ans .je suis donc resté aux chommages jusqu'au mois de septembre 2010 soit 14 mois il me reste donc 10 mois de chommage a 800 euros !! donc jai repris le boulot a partir de septembre 2010 pendant 7 mois et je suis retombé au chommage en avril 2011 !!! donc pendant 7 mois jai touché le chommage de mon derniere emploi (les 7 mois)soit jusqu'a decembre 2011 et maintenant ils me disent que je suis en fin de droit ?? ou sont passées mes 10 mois de chommages a 800 euros ??? merci pour vos reponses !!!! JPN
Bonsoir Lorraine,
C'est bien à Popole que tu t'adresses pour des formations ? Tu ne confond pas Pôle-Formation avec Pôle-Emploi ! Le droit à la formation qu'en connais-tu de ce droit pour l'envoyer à la gueule de pôpole ? Bonne soirée, JPN JPN
Bonsoir Matthieu,
Tiens, je croyais que mathieu s'écrivait avec un seul t comme chômage avec un seul m et au singulier mais apparemment avec 2m, pendant sans s. Allez va pour le fait de tomber au chômage mais pas question de dire toucher le chômage mais des allocations de chômage. Ah la fin de droit ? comment cela se fait-il qu'il puisse y avoir une fin de droit ? Mais que fait l'Etat ! Justement bonne question, la réponse est rien ou presque. Les indemnisations du chômage sont versées par une association qui s'appelle l'ASSEDIC , c'est-à-dire l'Association pour l'Emploi dans l'Industrie et le Commerce. Comment çà que personne ne t'a rien dit. Tes parents ont dû t'expliquer cela mais tu ne les as pas écoutés. Ah oui, cette assos a été créée avant ta naissance, c'était en 1958, avant il n'y avait rien que des soupes populaires pour les ouvriers au chômage. Ah oui ta question est une question d'arithmétique très simple. Bien va donc à ton pôle-emploi et demande un conseiller indemnisation pour obtenir la bonne réponse. Bonne chance Matthieu, JPN JPN
Bonsoir Matthieu,
Tiens, je croyais que mathieu s'écrivait avec un seul t comme chômage avec un seul m et au singulier mais apparemment avec 2m, pendant sans s. Allez va pour le fait de tomber au chômage mais pas question de dire toucher le chômage mais des allocations de chômage. Ah la fin de droit ? comment cela se fait-il qu'il puisse y avoir une fin de droit ? Mais que fait l'Etat ! Justement bonne question, la réponse est rien ou presque. Les indemnisations du chômage sont versées par une association qui s'appelle l'ASSEDIC , c'est-à-dire l'Association pour l'Emploi dans l'Industrie et le Commerce. Comment çà que personne ne t'a rien dit. Tes parents ont dû t'expliquer cela mais tu ne les as pas écoutés. Ah oui, cette assos a été créée avant ta naissance, c'était en 1958, avant il n'y avait rien que des soupes populaires pour les ouvriers au chômage. Ah oui ta question est une question d'arithmétique très simple. Bien va donc à ton pôle-emploi et demande un conseiller indemnisation pour obtenir la bonne réponse. Bonne chance Matthieu, JPN matthieu
bonjour ,
matthieu avec 2 t comme le saint matthieu c vrai qu'il s'ecrit de plusieurs facon !! lol merci pour la reponse mais je suis deja allé voir un conseiller pole emploi qui m'a dit qu'il fallait pas me desinscrire quand on a un c.d.d et qu'il fallait toujours s'actualisé et donner son nombres d'heures travaillées !! la j'aurais pu touché MES indemnisations qu'ils me restaient !!POURQUOI ON NE M'A RIEN DIT A CE MOMENT LA??certainement pour qu'ils s'en mettent un peu plus dans les poches !!!! dsl mes deja je n'ai pas mes parents mais ma mere et ma mere n'a jamais etait au pole emploi de sa vie donc pas d'infos !!! merci en attente d'une reponse cdlt matthieu Dauzat
Bonjour,
Je suis déclaré travailleur handicapé depuis janvier 2011. Depuis tout ce temps, au pôle emploi, duquel je dépends, on m'a dit que c'était un organisme spécial qui devait géré, mon retour à l'emploi. Malheureusement, vu que cet organisme est débordé, il me fallait attendre, fin février début mars pour avoir un rendez-vous. Ayant été jusqu'à fin août indemnisé, on m'a indiqué que j'avais droit à l'A.S.S.. Touchant au départ, environ 400 euros, j'ai demandé si je pouvais toucher plutôt le R.S.A., car je vis dans une caravane et un terrain appartenant à mes parents. On m'a répondu que non, car j'avais droit à l'A.S.S.. Au début de ce mois, j'ai eu la chance de toucher mon allocation de 125,04 euros. On m'a encore répondu que tant que je touchais l'A.S.S., je ne pouvais toujours pas toucher le R.S.A., ni me désinscrire de l'A.S.S., que puis-je faire??? Merci. JPN
Bonsoir Dauzat,
Le fait d'être reconnu RQTH depuis le mois de janvier 2011 ne nous donne aucune indication sur la date de votre inscription à pôle-emploi et pas plus que la durée de votre indemnisation. Combien de temps vous faudra-t'il pour comprendre comment fonctionne pôle-emploi ? Et ce qu'il peut vous apporter en dehors de l'indemnisation ? Etes-vous membre d'une association de demandeurs d'emploi ? ou mieux membre du seul syndicat de chômeurs appellé CGT-des privés d'emploi et des précaires ? Pourquoi : mais simplement pour connaître et faire valoir vos droits ! Bonne chance, JPN NB : Allez voir un conseiller ou une conseillère indemnisation à pôle-emploi dans votre agence de référence. JPN
Bonsoir Dauzat,
Le fait d'être reconnu RQTH depuis le mois de janvier 2011 ne nous donne aucune indication sur la date de votre inscription à pôle-emploi et pas plus que la durée de votre indemnisation. Combien de temps vous faudra-t'il pour comprendre comment fonctionne pôle-emploi ? Et ce qu'il peut vous apporter en dehors de l'indemnisation ? Etes-vous membre d'une association de demandeurs d'emploi ? ou mieux membre du seul syndicat de chômeurs appellé CGT-des privés d'emploi et des précaires ? Pourquoi : mais simplement pour connaître et faire valoir vos droits ! Bonne chance, JPN NB : Allez voir un conseiller ou une conseillère indemnisation à pôle-emploi dans votre agence de référence. Max
Je prend rendez-vous par téléphone. Avant ça, j'ai quitter mon travail après une rupture conventionnelle après une période de congé parentale. Le rendez-vous fixé, je fais garder ma môme et me rend sourire aux lèvres et, surtout photocopies d'une quantité de papier attestant de mes années de travail pour peaufiner mon inscription. NIET. Pas en mesure de finaliser mon inscription. Motif : carte d'identité périmée malgré l'attestation de la préfecture de police prouvant que j'ai fais une demande de renouvellement. Bon, ce n'est pas grave. Je reprend rendez-vous quelques jours plus tard avec ma nouvelle pièce d'identité. Après une brève conversation avec une pintade au QI de poule, je suis de nouveau de retour sur le standard. Un type au demeurant fort sympathique, comprend ma situation et me fixe un rendez-vous. Je refais garder ma môme et refais surface au premier étage d'un immeuble flambant neuf. Une conseillère me reçoit. Nous avons une entrevue cordiale, elle me réclame mes documents et en fait la copie. ça y est je suis enfin demandeur d'emploi, je vais pouvoir percevoir mes allocations le temps de retrouver une situation stable. TUTUT. Je reçois un courrier, il manque un document attestant ma période de congé parentale. Bon, peut-être que la conseillère à mal fait son boulot, ça peut arriver, mais il suffit de lire les multiples documents pour comprendre que cela fait plus de 6 mois que je ne reçois aucun salaire. Peut être les mettre en corrélation n'est plus possible, les dossiers sont sûrement dispersés pour faciliter les saisies, untel prend les feuilles jaunes, l'autre les attestations et, encore une autre les photos des candidats. BREF. Je leur envois un document attestant des versements de la CAF (avec eux aussi c'est toute une histoire). Une dizaine de jours plus tard, je reçois un autre courrier du pôle emploi avec une phrase type. Je retourne à la CAF. Je précise ma situation. Mon interlocutrice n'a pas l'air présente ou elle fait semblant de ne pas comprendre. Elle me tend une attestation similaire à la première. Je fais du forcing en usant de beaucoup de diplomatie. Elle me tend une autre attestation qui n'est toujours pas la bonne mais on avance. Je la retourne au pôle emploi. J'espère que ça va le faire, sinon je pense probablement vendre mon rein à une filière d’Europe de l'Est avant d'être fiché banque de France. Il parait que ça paie bien. lol.
JPN
Bonsoir Max,
Dans ces honorables institutions que sont Pôle-Emploi et la CAF, on embauche beaucoup de personnes en grandes difficultés mais rassurez-vous seulement en CDD de six mois puis au suivant lorsqu'elles deviennent 'opérationnelles'. Ce n'est pas bien de stigmatiser le handicap ! Vous êtes forte pour repérer la faiblesse des autres et user de vos droits, voire en abuser car vous avez tout compris pour obtenir de la société humaine tous les avantages sans jamais avoir participer à leur mise en place. Vous pensez vraiment faire pleurer Margot sur votre sort en disant que vous aller vendre votre rein pour obtenir du crédit ? J'en ai rencontré beaucoup des roublards pour obtenir des droits sociaux mais des comme vous, faut se lever tôt. Bonne chance à vous, JPN | ||
