Bonsoir Nadine,

Tu n'as pas précisé quels sont tes griefs contre pôle-emploi dans ton post mais ton intervention peut-être comprise comme une règle de survie à adopter en pays étranger voir en pays ennemi. Je suis étonné de cette attitude excessive envers une institution qui est censée aider les demandeurs d'emploi, indemnisés ou pas.

Je peux comprendre une réaction due à une injustice, due à une erreur humaine mais en aucun cas les personnes constituant cette institution n'agissent intentionnellement contre les intérêts des demandeurs d'emploi, bien au contraire la règle commune partagée par la majorité des salariés, c'est de choisir la solution la plus favorable aux demandeurs d'emploi dans le cadre de la réglementation en vigueur.

Par contre, des dérives importantes contraires à l'intérêt des chercheurs d'emploi et des personnels de pôle-emploi ont été générées par la fusion des deux entités qu'étaient l'ANPE et l'ASSEDIC. Loin de moi l'idée que l'ancien dispositif était le plus parfait des systèmes de protection des salariés de France.

Je t'invite à parcourir mes posts précédents pour connaître la réalité de l'intérieur. Cette réalité vécue de l'intérieur du dispositif m'a obligé de me positionner CONTRE des décisions 'politiques' et 'technocratiques'.

Malheureusement, la faible opposition des PERSONNELS des ASSEDIC et de l'ANPE et des DEMANDEURS D'EMPLOI n'a pas permis d'offrir le 'SERVICE MAXI' que l'on aurait pu mettre en place.

Le but ultime de l'opération consiste à réduire la protection sociale que l'on connait en France depuis 65 ans et de marchandiser le social.

La preuve que le combat est perdu, c'est qu'aujourd'hui les luttes se font plus au plan juridique qu'au plan social. Les décideurs économiques ont 'orienté' les politiques pour aller dans leurs intérêts financiers.

Pose toi la question suivante : Pourquoi les médias, les institutions de sondage, les politiques et les dirigeants des institutions financières tirent à boulets rouge actuellement sur cette entreprise Pôle-Emploi ? Quels sont leurs intérêts ? Quel est le but de l'opération ?

Dois-tu hurler avec les loups pour obtenir ta pitence ?

Personnellement, je suis rentré à l'ANPE pour apporter mon expérience de la vie professionnelle 'réelle' de plus de trente ans dans le privé avec une certaine réussite mesurable au patrimoine accumulé depuis les années 1970. Par contre, je n'aurai jamais postulé aux ASSEDIC .

Comme le travail qui m'est demandé par pôle-emploi ne correspond plus aux critères de mon engagement à l'ANPE, je vais bientôt quitter mon poste pour partir vers d'autres cieux . Une place sera bientôt vacante, postule Nadine, des 'clients' (c'est le nom que notre direction utilise pour parler des demandeurs d'emploi) attendent tes services !

Bonne chance,

JPN

NB : Pour ce qui est des caméras, c'est déjà fait dans de nombreuses agences. C'est l'une des raisons de mon proche départ car j'estime que mes conseils
professionnels méritent un minimum de confidentialité puisqu'ils doivent-être partagés avec seulement l'interloccuteur présent en face-à-face.

Bonjour,

Merci Nadine pour vos conseils, je n'ai pas trouvé votre attitude excessive contrairement à ce que dit Mr JPN, dès le début de la lecture de sa réponse j'ai immédiatement deviné que l'on avait à faire à un conseiller de pôle emploi, avant mème qu'il le précise plus bas,

Quant à vous Mr JPN vous dites 'comprendre une réaction face à une injustice' pourtant vous ne vous génez pas pour vous moquer de Nadine 'Une place sera bientôt vacante, postule Nadine, des 'clients' (c'est le nom que notre direction utilise pour parler des demandeurs d'emploi) attendent tes services !' où est votre compréhension là dedans ??
il semblerait que la fusion anpe/assedic vous dérange Mr JPN, manque de moyens mis en œuvre pour permettre un accueil + suivi digne des chômeurs, de toute évidence que ce côté humain et relationnel soit devenu désormais étranger à l'ANPE, cela ne justifie pas votre laxisme que je considère maintenant comme de l'indifférence voir du mépris.
il est très probable que tous ce dont vous expliquez dans votre commentaire précédent le mien soit exact 'Par contre, des dérives importantes contraires à l'intérêt des chercheurs d'emploi et des personnels de pôle-emploi ont été générées par la fusion des deux entités qu'étaient l'ANPE et l'ASSEDIC.' mais nous (demandeurs d'emploi) ne sommes en aucun cas responsable de ces changements et n'avons donc pas à subir vos ardeurs, nous subissons !!! comme de recevoir trop souvent des courriers d'avertissement de radiation, pour non présence à un entretien, alors que nous étions présents, ou encore un rv dont nous n'avons pas eu connaissances ETC

Nous sommes très... mème trop nombreux à rencontrer ces mèmes injustices avec nos conseillers !!!

Bonsoir Coralie,

Tu as compris que je n'approuvais pas la fusion des ces deux entités : ANPE et ASSEDIC. Tout simplement, cela a été le mariage de la carpe et du lapin.

L'objectif n'est pas de réussir cette fusion mais de faire disparaître un service public. La feuille de route de nos politiques aux dirigeants de pôle-emploi consiste à réduire la voilure des services 'sociaux' de l'Etat de façon plus subtile que ce qu'ils se passent en Grèce, au Portugal, en Espagne ou en Irlande.

Je suis sûr que tu finiras par t'en apercevoir par toi même. A la limite, il a été parfaitement inutile d'écrire ses quelques lignes.

Bonne chance à vous Coralie,

JPN

Rebonsoir Coralie,

Ne voulant pas redire ce que j'ai écrit précédemment sur ce site comme sur d'autres sites sur l'emploi, les conseillers ne percoivent pas de prime à la radiation.

Le système informatique utilisé par pôle-emploi, au contraire des conseillers, est une machine à radier. Il faut développer une énergie folle pour l'empécher de faire son traitement automatisé de la 'gestion de la liste' c'est-à-dire considérer comme absence à un rendez-vous le fait d'une non saisie d'un entretien de suivi mensuel.

Il faut se rappeler qu'avant 2008, il n'y avait que deux rdv annuels obligatoires mais cela ne veut pas dire qu'il n'y avait que deux rdv par an. Effectivement le nombre d'entretiens par demandeurs d'emploi variait selon les besoins des demandeurs. Les conseillers recevant sur le flux les demandeurs et leurs apportaient des réponses appropriés à leur attente.

A partir de 2008, la direction a mis en place le système du suivi mensuel, sans mettre les moyens en face de cet accroissement de travail. Les conséquences sont simples à deviner : accroissement de 600 % de la charge de travail en direction des demandeurs, baisse du recueil des offres qui passent de 300.000 à 100.000 soit de 30 % du marché à 10 %.

Ce fut un système de vase communiquant mais avec au bout une perte d'efficacité sur toute la ligne car nos dirigeants politiques et la direction générale n'avait pas anticipé la crise économique et l'accroissement du nombre de chômeurs.

Il faut se rappeler que ce système de contrôle des chomeurs avait été présenté comme un moyen de lutte contre les 'faux chômeurs' et les 'vrais escrocs'. Les conseillers savaient que cette méthode n'était pas la bonne : utilise-t'on une masse pour écraser une puce ?

En 2007, mon portefeuille de D.E. en accompagnement était de 30 personnes. Aujourd'hui, il est de 350 et avec cette charge de travail, il est impossible de le faire correctement. Combien de collègues arrivent avant l'heure payée de 8h00 et repartent après l'heure payée de 18h00 pour faire avancer le bastringue ?

Le stress permanent a un effet redoutable sur notre capacité d'écoute. Notre humanité en prend un vieux coup ! Si la solution d'un problème demande plus de 20 minutes, nous ne la mettons pas en oeuvre pour ne pas être dans le rouge sur le traitement des autres dossiers.

Personnellement, je ne reproche rien aux demandeurs d'emploi car je vis avec eux dans ma vie personnelle. Mon agence est dans ma ville d'habitation. Les demandeurs d'emploi me connaissent dans le cadre d'activités associatives caritatives, sportives ou culturelles. J'ai des mandats de présidence, de secrétaire, de trésorier, de juge arbitre, d'animateur de soirées littéraires ou philosophiques mais aussi des activités syndicales surtout vers l'aide aux syndicats de chômeurs.

Vous êtes cinq millions d'inscrits à pôle-emploi et les syndicats de chômeurs n'ont que cinq mille membres ! Vos droits sont bafoués tous les jours à pôle-emploi.

Faites le test auprès de vos proches au chômage : combien parmi eux ont manifesté contre la réforme des retraites ? Pourquoi ne se sentent-ils pas concernés ?

Bonne chance Coralie,

JPN

Bonsoir Gastaud,

Les personnels de pôle-emploi que tu as eu au téléphone et à l'agence connaissent bien la réponse, mais ils n'osent te répondre clairement.

Pourquoi ? Simplement parce que ce que l'on leurs fait dire est l'inverse de ce qu'ils auraient naturellement répondu.

La réponse est négative car ce que tu demandes est une mesure de faveur que la Direction nous interdit aujourd'hui pour des raisons budgétaires.

Il n'est pas impossible que si les budgets sont abondés par le gouvernement au début de l'année 2011, la réponse deviendra alors positive.

Penses-tu que faire la girouette est agréable ? Non bien sûr.

As-tu bien compris la différence qu'il y a entre une mesure de faveur et un droit ?

Bonne chance.

JPN

Bonjour, je viens vers vous avoir un conseil sur la marche à suivre concernant un litige avec le Pôle Emploi.,L'histoire est compliquée mais je la résume. en septembre 2009 je termine un CDD à La Poste (service public) et m'inscris au Pôle Emploi avec tous les papiers dont l'attestation employeur. Normalement j'aurais dû recevoir un avis de rejet comme je venais du service public, pour me faire indemnisé par le service adéquat. Mais ce n'est pas ce qui c'est passé...
Finalement le Pôle Emploi m'a indemnisée, et je n'ai pas cherché midi à quatorze heure. Au final quelqu'un du Pôle Emploi s'était trompé de case, mais je ne le savais pas à l'époque.
2010 : j'attaque un nouveau CDD dans le privé cette fois (remplacement de congé mat) et lorsqu'il s'achève, je me réinscris au Pôle Emploi. Jusqu'ici tout va bien. Au bout d'un mois sans indemnisation, je m'inquiète sérieusement et j'appelle le 3949 : il s'agissait d'un bug informatique. Au bout d'un mois et demi je rappelle : la personne qui a débloqué le bug en avait créé un autre. Bon ça s'arrange.
Au bout de deux mois et demi SANS indemnisation, je panique sérieusement car je ne peux plus payer mon loyer. Je vais au guichet du Pôle Emploi d'Issy les Moulineaux. La personne regarde mon dossier et me prévient qu'elle doit voir avec quelqu'un pour discuter de mon cas. J'attends. Elle revient, écroulée de rire en m'expliquant qu'une personne de chez eux s'est trompé de case en 2009, que je n'aurais pas dû être indemnisée à l'époque, que désormais mes allocations sont bloquée le temps que je rembourse le trop perçu...mais que je me rassure 'c'est pas de votre faute madame, au moins vous n'y êtes pour rien, hahahaha'
Bizarrement ça m'a pas fait rire. On me donne le mail de la personne à contacter (le débile qui ne sait pas cocher les bonnes cases) et il doit me tenir au courant.
Je rentre, j'appelle La Poste (et ils sont pas hyper aimables) et on m'informe que le Pôle Emploi doit me fournir des tas de justifs.

Au bout de deux semaines sans nouvelles du Pôle Emploi et un mail envoyé (sans réponse) à la personne en charge du dossier, j'y vais et je commence à être agacée. D'autant que la personne à l'accueil refuse de m'amener à son collègue (le mec en charge donc) en me disant que c'est comme ça et que si je suis pas contente c'est pareil. Bon le débile aux mauvaises cases qui ne répond pas aux mails que j'envoie arrive, il me dit que je n'ai pas à m'en faire, que c'est à eux de régler le problème, il me donne des tas de papiers à envoyer, je lui donne le numéro de La Poste qu'il doit appeler d'urgence et il me dit qu'il me tient au courant.
D'autres papiers (dont l'attestation employeur que je n'ai jamais revue) doivent venir ultérieurement.

J'envoie ce que j'ai à La Poste, et au bout de deux semaines je retourne voir le mec qui s'occupe de ce dossier au Pôle Emploi. Réponse : 'j'ai pas réussi à les avoir pourtant j'appelle tout le temps ça répond jamais'. C'est bizarre car moi quand j'essaye je les ai tout de suite. Une semaine passe...même réponse. Encore une semaine 'je les ai eu une fois mais ils veulent pas que je règle le problème, ils veulent absolument que vous régliez ça par courrier'.

J'écris à La Poste. Au passage plusieurs mois se sont passés, sans indemnités, j'ai cassé mon PEL pour payer mon loyer (je n'ai pas suivi le conseil de ma conseillère au Pôle Emploi qui était 'vous n'avez qu'à pas payer on est en novembre et on peut pas vous expulser') et comme il n'y avait pas grand chose, je me renseigne auprès de la banque pour une solution d'emprunt.
La Poste m'appelle, ils comprennent pas détresse mais pour créer mon dossier et me donner les éléments nécessaire pour rembourser le Pôle Emploi et débloquer la situation, ils ont besoin d'autres papiers : la fameuse attestation employeur (jamais revue), le décompte officiel des sommes versées et d'autres choses. Ils ont envoyé un message via le 3949 avec leurs coordonnées mais sans réponse. Ils veulent vraiment m'aider, vite mais ils ont besoin de ces papiers.
Je retourne donc au Pôle Emploi D'issy les Moulineaux pour leur faire part de cette bonne nouvelle. La personne en charge est en vacances (la chance).
Deux semaines plus tard j'y retourne encore... Et là, c'est le drame. Le mec habituel (appelons-le l'abruti en charge du dossier incompétent et infoutu de cliquer sur la bonne case et de passer des coups de fils ou de répondre aux mails pour plus de clarté) me répond que La Poste à qu'à faire avec ce qu'ils ont donné, que c'est pas leur faute, que de toute façon l'attestation employeur est partie à la poubelle, que s'ils sont pas contents à La Poste pour bosser il s'en fout, que je dois le laisser tranquille et surtout (et j'aime cette réplique) 'qu'il n'a pas que ça à foutre, que LUI il a un boulot' (c'est vrai que je suis au chômage pour le fun).

Assez en colère, j'envoie une lettre recommandée avec accusé de réception au directeur de cette agence. A ce jour, j'attends encore que ça l'intéresse.

Donc je suis dans une impasse.et surtout je suis dans la misère (j'ai bien fait de faire un doctorat d'histoire et de passer 8 ans dans des postes à responsabilités). Tout ça à cause d'un abruti qui s'est trompé de case, refuse de faire quoi que ce soit et me traite comme de la merde.

La question est : que dois-je faire (parce que bon l'expulsion et l'interdit bancaire je les sens bien, alors que mes indemnités sont bloquées) ?
Bon j'envisage le recours au tribunal administratif et aussi...car je suis une professionnelle des relations presse, l'envoi d'un mail bien détaillé à tous mes contacts journalistiques (j'aime bien raconter ma vie ça tombe bien).

Je suis donc en colère mais également désespérée, alors si quelqu'un à un conseil, je prends.
Merci d'avoir lu ce pavé.

Bonsoir à tous et bonne année,

Les litiges que vous évoquez , vont s'accroitre au cours des années à venir. Cela fait parti de la stratégie de nos dirigeants pour pouvoir le moment venu modifier le mode d'indemnisation des chômeurs en France. Et même que la subtilité consistera à dire que ce sont les chômeurs, pardon les clients de pôle-emploi qui le demandent.

Pourquoi les litiges vont s'accroitre ? Tout simplement parce que l'on fait faire un job par des personnes non qualifiées ou des personnes surchargées ne pouvant garantir l'exactitude du traitement comptable.

Toutefois lorsque l'on prend le cas d'Aiel, les éléments fournis ne permettent pas d'apprécier le montant calculé de l'indemnisation. Y a-t'il une erreur, pas sûr !

Le cas Lalande est plus clair : c'est le résultat d'une règlementation interne, pas d'une loi. Est-ce que la prise en charge de frais de déplacement pour recherche d'emploi est une obligation légale qui s'impose à pôle-emploi : NON. C'est une aide accordée pour les plus démunis qui pourrait disparaître à tout moment (comme le fonds social des ASSEDIC).

Le cas Gally a pour origine trois erreurs. Celle de la Poste qui n'a pas pris en charge l'indemnisation qui était de son ressort. Celle du service de l'Indemnisation de pôle-emploi qui n'aurait pas dû procéder à l'indemnisation et qui récupère aujourd'hui 'l'indu' versé au demandeur d'emploi. Et enfin celle de Gally qui aurait dû dès le départ faire les copies de tous les documents remis à PE et dire immédiatement dès le premier mois qu'il y avait un trop perçu.

Le cas Gilou est un cas qui va devenir habituel en raison du logiciel utilisé pour la 'gestion de la liste' et de la surcharge de travail des conseillers et parfois de l'incompétence en raison de la faiblesse des formations depuis plus de cinq ans auprès des personnes embauchées en CDD que l'on remercie lorsqu'elles sont enfin opérationnelles. Nota : à 58 ans en 2008, vous n'aviez plus besoin de pointer et de rechercher du travail, mais c'était avant la fusion.

Bonne chance à tous,

NB : sur mes temps de loisirs, j'aide des chômeurs (connus ou inconnus) adhérents au syndicat des 'chômeurs rebelles' pour faire aboutir au mieux de leurs intérêts.

JPN

Bonsoir Aiel,

Tu fais le 3949 et tu demandes un conseiller indemnisation ou tu te rends à ton agence pour poser tes questions sur le mode de calcul retenu pour ton indemnisation. Ou tu attends le RDV mensuel de suivi pour faire le point avec ton conseiller-référent.

En cas d'absence de réponse, ce qui est différent d'une réponse insatisfaisante, n'est-ce pas! tu devras faire une réclamation écrite par la voie hiérarchique.

En l'absence totale de réponse, tu peux contacter le médiateur de pôle-emploi, voir entamer une procédure judiciaire. Mais avant cela, je t'invite à contacter l'un des syndicats de chômeurs. A titre d'information, certains de mes collègues de la CGT ont soutenu une revendication des 'chomeurs rebelles' portant sur le recalcul des droits à la baisse qu'avait fait l'établissement et ils ont gagné leur procès contre Pole-emploi et leur droit à l'indemnisation restitué.

Les actions collectives ont plus de chance d'aboutir.

Bonne chance,

JPN

Bonjour,

Je suis bien aise de connaître les erreurs (pour ma part j'ignorais qu'il s'agissait d'un trop perçu, me disant naïvement que si je touchais quelque chose c'est que le PE connaissait son affaire), ma question étant comment régler ce problème. Parce que savoir qu'il y a des erreurs commises c'est chouette, il n'empêche que je vis avec 0€ par mois depuis septembre et que j'aimerais bien garder mon appart.