Etudiant + chomage JPN
Bonsoir Lola,
Pour répondre à votre question, il faut se référer aux principes d'origine qui ont justifié la création de cet organisme social que sont les Assedic : mettre en place un revenu de remplacement pour les salariés privés d'emploi. Le système élimine donc les salariés démissionnaires de leur emploi, les malades, les maternités, les retraités et les étudiants en formation initiale. Parmi les personnes écartées du 'bénéfice' de la couverture chômage, d'autres systèmes les couvrent comme la Caisse Nationale d'Assurance Maladie, la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse, les Bourses étudiantes, le RSA ou rien du tout. Il y a donc incompatibilité entre chômage et formation initiale. On ne peut pas être dans les deux cas à la fois. C'est l'un ou l'autre, pas les deux ensembles sinon l'on entre dans un délit punissable de poursuite judiciaire et d'interdiction de bénéficier ultérieurement de la couverture chômage. C'est donc un risque important. L'exception de la formation continue peut entrer en ligne de compte lorsque le projet de formation est validé par le conseiller de pôle-emploi. Mais cette situation n'est guerre la plus favorable pour suivre une formation dite continue à son activité professionnelle. Des organismes paritaires collecteurs agréés (OPCA) ont été créés par les partenaires sociaux (syndicats ouvriers et syndicats patronaux) pour répondre à cette attente des salariés. J'appelle ces organismes des pôles-formation. L'exception dans ton cas consistera à obtenir de ton conseiller-référent son accord pour que tu puisses être inscrite comme demandeuse d'emploi sur un temps partiel 20heures/hebdomadaire. Mais il ne faudra pas déclarer ta formation d'où une situation batarde un peu kafkaienne, surtout si elle dure plus d'un an. Les contrôles deviennent de plus en plus nombreux et la hiérarchie imagine que des conseillers touchent de l'argent pour couvrir ces 'malversations'. Actuellement une chasse aux fraudeurs s'intensifie et même le candidat président à la présidentielle suggère de faire un référendum pour diminuer les allocs sur la base que certains perçoivent de l'argent en dormant. Il est vrai que dans les années 60,70 et 80, jamais les étudiants se seraint inscrits à l'ANPE pour toucher des allocs pendant leurs études. Nous avons vu ce système apparaître à partir des années 90 et surtout 2000. Malheureusement les recettes de cotisations chômage sur les salariés ne couvrent plus les dépenses faites en allocs. Un trou de 5 milliards d'euros constitue le déséquilibre du système et cette année le déficit sera encore plus important. Il va falloir encore emprunter de l'argent aux chinois dès septembre 2012 pour pouvoir aller jusqu'au 31 décembre 2012. Mais comment va-t'on rembourser ces emprunts ? Bonne chance à toi, JPN JPN
Bonsoir Lola,
Pour répondre à votre question, il faut se référer aux principes d'origine qui ont justifié la création de cet organisme social que sont les Assedic : mettre en place un revenu de remplacement pour les salariés privés d'emploi. Le système élimine donc les salariés démissionnaires de leur emploi, les malades, les maternités, les retraités et les étudiants en formation initiale. Parmi les personnes écartées du 'bénéfice' de la couverture chômage, d'autres systèmes les couvrent comme la Caisse Nationale d'Assurance Maladie, la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse, les Bourses étudiantes, le RSA ou rien du tout. Il y a donc incompatibilité entre chômage et formation initiale. On ne peut pas être dans les deux cas à la fois. C'est l'un ou l'autre, pas les deux ensembles sinon l'on entre dans un délit punissable de poursuite judiciaire et d'interdiction de bénéficier ultérieurement de la couverture chômage. C'est donc un risque important. L'exception de la formation continue peut entrer en ligne de compte lorsque le projet de formation est validé par le conseiller de pôle-emploi. Mais cette situation n'est guerre la plus favorable pour suivre une formation dite continue à son activité professionnelle. Des organismes paritaires collecteurs agréés (OPCA) ont été créés par les partenaires sociaux (syndicats ouvriers et syndicats patronaux) pour répondre à cette attente des salariés. J'appelle ces organismes des pôles-formation. L'exception dans ton cas consistera à obtenir de ton conseiller-référent son accord pour que tu puisses être inscrite comme demandeuse d'emploi sur un temps partiel 20heures/hebdomadaire. Mais il ne faudra pas déclarer ta formation d'où une situation batarde un peu kafkaienne, surtout si elle dure plus d'un an. Les contrôles deviennent de plus en plus nombreux et la hiérarchie imagine que des conseillers touchent de l'argent pour couvrir ces 'malversations'. Actuellement une chasse aux fraudeurs s'intensifie et même le candidat président à la présidentielle suggère de faire un référendum pour diminuer les allocs sur la base que certains perçoivent de l'argent en dormant. Il est vrai que dans les années 60,70 et 80, jamais les étudiants se seraint inscrits à l'ANPE pour toucher des allocs pendant leurs études. Nous avons vu ce système apparaître à partir des années 90 et surtout 2000. Malheureusement les recettes de cotisations chômage sur les salariés ne couvrent plus les dépenses faites en allocs. Un trou de 5 milliards d'euros constitue le déséquilibre du système et cette année le déficit sera encore plus important. Il va falloir encore emprunter de l'argent aux chinois dès septembre 2012 pour pouvoir aller jusqu'au 31 décembre 2012. Mais comment va-t'on rembourser ces emprunts ? Bonne chance à toi, JPN JPN
PS : le trou n'est pas de 5 milliards mais 15 milliards d'euros.
JPN Lola
Merci pour votre réponse rapide. Mais en tant qu'étudiants, nous n'avons pas droit à beaucoup d'aide, la bourse sur critères sociaux est là, c'est très bien certes, mais 400€ par mois pour vivre, sachant qu'on a déjà cotisé c'est vraiment trop peu. Surtout avec la hausse des loyers, de l'essence et de la nourriture...
Connaissez-vous un moyen de s'en sortir ? Outre le prêt, que j'ai déjà utilisé pour mes précédentes études. Je pense que l'on devrait obtenir plus d'aide venant de l'Etat car si nous faisons des études, c'est pour avoir une bonne situation plus tard, pour justement, ne pas avoir besoin de ces aides... Certains en profitent énormément, sont malhonnêtes et ont soif d'argent, tandis que d'autres, nous, étudiants par exemple, on se doit de faire nos heures de cours, plus le travail personnel, plus un 'petit' boulot à côté si on veut manger à sa faim. Je trouve ça aberrant. J'aimerais vraiment qu'il existe une autre solution dont j'ignore l’existence, c'est vraiment dommage de se priver de faire des études par manque d'argent... Bref, pardon pour ce coup de gueule, il fallait que ça sorte. Dans les précédents messages, un étudiant expliquait qu'une fois par mois, il devait faire signer une feuille de présence auprès de sa fac pour remettre à pôle-emploi, pour montrer son assiduité aux cours. Tout en continuant de chercher un petit boulot à côté. Ce n'est plus possible maintenant ? En tout cas vos messages ont été très utiles merci encore ! Lola
Merci pour votre réponse rapide. Mais en tant qu'étudiants, nous n'avons pas droit à beaucoup d'aide, la bourse sur critères sociaux est là, c'est très bien certes, mais 400€ par mois pour vivre, sachant qu'on a déjà cotisé c'est vraiment trop peu. Surtout avec la hausse des loyers, de l'essence et de la nourriture...
Connaissez-vous un moyen de s'en sortir ? Outre le prêt, que j'ai déjà utilisé pour mes précédentes études. Je pense que l'on devrait obtenir plus d'aide venant de l'Etat car si nous faisons des études, c'est pour avoir une bonne situation plus tard, pour justement, ne pas avoir besoin de ces aides... Certains en profitent énormément, sont malhonnêtes et ont soif d'argent, tandis que d'autres, nous, étudiants par exemple, on se doit de faire nos heures de cours, plus le travail personnel, plus un 'petit' boulot à côté si on veut manger à sa faim. Je trouve ça aberrant. J'aimerais vraiment qu'il existe une autre solution dont j'ignore l’existence, c'est vraiment dommage de se priver de faire des études par manque d'argent... Bref, pardon pour ce coup de gueule, il fallait que ça sorte. Dans les précédents messages, un étudiant expliquait qu'une fois par mois, il devait faire signer une feuille de présence auprès de sa fac pour remettre à pôle-emploi, pour montrer son assiduité aux cours. Tout en continuant de chercher un petit boulot à côté. Ce n'est plus possible maintenant ? En tout cas vos messages ont été très utiles merci encore ! JPN
Re-Bonsoir Lola,
Est-ce que tu n'attends pas trop de l'Etat français en cette année 2012 ? Tu viens d'écrire que tes études sont un investissement pour ton avenir d'abord et ensuite pour la société. N'oublies pas cet ordre ! Tu travailles d'abord pour toi et secondairement pour la société. Les revenus que tu en tireras, seront pour satisfaire tes besoins propres et bien sûr pour participer à travers tes cotisations et tes impôts au fonctionnement de la société qui t'entoure. En naissant en France, tu as bénéficié du capital social et financier d'une société développée, ce n'est pas le cas pour tout le monde sur cette terre. Mais surtout, tu dois compter en priorité sur la solidarité familiale pour cet investissement intellectuel de base avant d'être opérationnelle dans un travail. La société prend en charge la plus grosse partie des frais de formation (salaires des enseignants, construction des locaux pour les cours, les charges d'electricité, de chauffage, etc... Ces dépenses structurelles en France représentent le plus gros du budget de l'Etat. Tu voudrais que l'Etat en face plus donc il va falloir lever plus d'impôts. Avant de prendre une telle décision, demande à tes proches s'ils accepteraient de payer plus d'impôts pour les étudiants. Attention tu va être surprise des réponses ! Tu me demandes s'il existe un moyen, oui, il y en a un. C'est d'aller voter aujourd'hui pour les candidats qui proposent d'augmenter les bourses des étudiants en augmentant les impôts. L'évasion fiscale durant ces cinq dernières années s'est élevée à 680 milliards d'euros en France dont 200 milliards grace à une banque suisse très connue. Bonne chance à toi, JPN NB : issu d'une famille ouvrière et parti d'un bac moins dix en 1965, j'ai terminé par des cours du soir suivis pendant quinze ans à être inscrit à l'ordre des experts-comptables. JPN
Re-Bonsoir Lola,
Est-ce que tu n'attends pas trop de l'Etat français en cette année 2012 ? Tu viens d'écrire que tes études sont un investissement pour ton avenir d'abord et ensuite pour la société. N'oublies pas cet ordre ! Tu travailles d'abord pour toi et secondairement pour la société. Les revenus que tu en tireras, seront pour satisfaire tes besoins propres et bien sûr pour participer à travers tes cotisations et tes impôts au fonctionnement de la société qui t'entoure. En naissant en France, tu as bénéficié du capital social et financier d'une société développée, ce n'est pas le cas pour tout le monde sur cette terre. Mais surtout, tu dois compter en priorité sur la solidarité familiale pour cet investissement intellectuel de base avant d'être opérationnelle dans un travail. La société prend en charge la plus grosse partie des frais de formation (salaires des enseignants, construction des locaux pour les cours, les charges d'electricité, de chauffage, etc... Ces dépenses structurelles en France représentent le plus gros du budget de l'Etat. Tu voudrais que l'Etat en face plus donc il va falloir lever plus d'impôts. Avant de prendre une telle décision, demande à tes proches s'ils accepteraient de payer plus d'impôts pour les étudiants. Attention tu va être surprise des réponses ! Tu me demandes s'il existe un moyen, oui, il y en a un. C'est d'aller voter aujourd'hui pour les candidats qui proposent d'augmenter les bourses des étudiants en augmentant les impôts. L'évasion fiscale durant ces cinq dernières années s'est élevée à 680 milliards d'euros en France dont 200 milliards grace à une banque suisse très connue. Bonne chance à toi, JPN NB : issu d'une famille ouvrière et parti d'un bac moins dix en 1965, j'ai terminé par des cours du soir suivis pendant quinze ans à être inscrit à l'ordre des experts-comptables. Lola
Ce n'est pas une question d'en demander trop, j'ai cotisé, j'estime avoir le droit à ces aides si je suis dans le besoin. Cela dit, ce que vous dites à propos des impôts est vrai, peut-être faudrait-il restructurer 'ce système' et faire encore plus de contrôles afin de combattre la fraude qui, malheureusement est encore très présente.
Bonne soirée ! JPN
Bonsoir Lola,
Tu as tout-à-fait raison d'estimer avoir droit à des aides pour financer tes études universitaires. Tu vas essayer d'obtenir des allocations chômage sur le principe que tu peux travailler 20 heures par semaine. En cela, des centaines de milliers d'étudiants (es) demandeurs d'emploi sont dans ton cas et obtiennent cette allocation nettement supérieure à une bourse d'étudiant. Mais un besoin économique n'est pas un droit au sens réglementaire de la gestion du chômage, pour l'instant. Procèdes à ton inscription à pôle-emploi mais ne soit pas surprise si l'institution ne prend pas en charge tes allocations ou après te les avoir accordées te demande de lui rembourser ces sommes versées au titre d'indus. Bonne chance à toi Lola, JPN JPN
Bonsoir Lola,
Tu as tout-à-fait raison d'estimer avoir droit à des aides pour financer tes études universitaires. Tu vas essayer d'obtenir des allocations chômage sur le principe que tu peux travailler 20 heures par semaine. En cela, des centaines de milliers d'étudiants (es) demandeurs d'emploi sont dans ton cas et obtiennent cette allocation nettement supérieure à une bourse d'étudiant. Mais un besoin économique n'est pas un droit au sens réglementaire de la gestion du chômage, pour l'instant. Procèdes à ton inscription à pôle-emploi mais ne soit pas surprise si l'institution ne prend pas en charge tes allocations ou après te les avoir accordées te demande de lui rembourser ces sommes versées au titre d'indus. Bonne chance à toi Lola, JPN Annaëlle
Salut JPN !
Suite à une rupture amiable, j'ai pu quitter mon emploi et bénéficier des allocations chômage. J'en ai profité pour faire un Master II, et je suis presque à la fin du cursus, sans que le PE ne sois au courant de ma démarche. Il me reste le stage de 3 mois à effectuer, et je voudrais savoir si l'employeur allait me déclarer en tant que stagiaire rémunéré, et est-ce compatible avec les allocations chômage ? JPN
Bonsoir Annaëlle,
Félicitation pour votre Master II, les stages rémunérés sont compatibles avec les allocations chômage à condition de déclarer vos revenus à Pôle-Emploi en leur envoyant une copie de la feuille de paie. Bonne chance, JPN Annaëlle
Merci pour la réponse !
En gros, je devrais donner une convention de stage qui ne mentionne pas qu'il s'agit d'un stage de Master 2, je suppose. Ensuite, je voudrais savoir si mon indemnisation chômage va être diminué du montant de l'indemnité de stage (environ 500€ mensuels). En fait, je me disais que si je pouvais cumuler les deux montants, ça m'aiderai GRANDEMENT, car ce retour à la vie précaire à 30 ans, ce n'est pas évident. J'espère que ce n'est pas trop demandé ... Je vous remercie d'avance pour la réponse, JPN ! malou
Bonsoir JPN,
Je tenais tout d'abord à vous remercier pour les conseils l'aide que vous nous apportez sur ce forum. J'angoisse beaucoup en ce moment car des licenciements économiques ont été annoncés pour bientôt dans mon entreprise. Je préfère donc récolter un maximum d'informations au cas où...pour être prête si jamais... J'ai déjà 5 ans dans mon entreprise et ai commencé en janvier un master 2 en formation continue à l'université ( un programme adapté aux gens qui travaillent à raison de 2 vendredi et samedi par mois pendant un an et demi). Il s'agit d'un master 2 payant que je finance moi-même dans le but de me réorienter professionnellement, décision prise bien avant l'annonce des licenciements ce mois-ci. Inutile de vous dire que le financement de ce master va devenir compliqué si licenciement il y a... d'autant que si j'ai bien compris certains des messages du forum, je ne peux pas cumuler le statut de demandeuse d'emploi et d'étudiante car ce sont des études commencées avant l'aval d'un conseiller pôle-emploi. Si je ne peux pas percevoir les allocations chômage tout en étant partiellement étudiante je vais devoir abandonner mon master pour des raisons économiques. Ce qui ne facilitera pas ma réinsertion professionnelle, du moins dans la voie que je souhaitais suivre. Mais si c'est à faire je le ferait. Pensez-vous qu'il existe une infime option qui me permettrait de continuer mes études tout en percevant le chômage? Merci encore pour tous vos conseils et très belle soirée! Malou JPN
Bonjour Malou,
Merci des compliments. Tu as peut-être la solution dans ton entreprise ! As-tu consulté le délégué syndical de ton entreprise pour éventuellement mettre ta formation dans le cadre du plan de licenciement collectif ? ( Auquel cas tu n'as pas besoin de pôle-emploi pour ton projet ) Prise en charge à 100 % de ton salaire durant la formation et 100 % des frais de formation. Ou bien peux-tu faire un plan de formation interne à l'entreprise couvrant ton Master II? Idem pour les prises en charges. Ou bien encore peux-tu faire une demande de congé individuel de formation dans le cadre du Fongecif CDI ou autre OPCA pour ton Master II ? Ito charges. Attention l'ordre présenté pour bénéficier de la formation continue est essentiel ! En quatrième position reste pôle-emploi mais ce n'est pas la meilleure solution. Idemnités égales à 57 % de ton ancien salaire et nada pour les frais de Formation. Bonne chance, JPN JPN
Bonjour Malou,
Merci des compliments. Tu as peut-être la solution dans ton entreprise ! As-tu consulté le délégué syndical de ton entreprise pour éventuellement mettre ta formation dans le cadre du plan de licenciement collectif ? ( Auquel cas tu n'as pas besoin de pôle-emploi pour ton projet ) Prise en charge à 100 % de ton salaire durant la formation et 100 % des frais de formation. Ou bien peux-tu faire un plan de formation interne à l'entreprise couvrant ton Master II? Idem pour les prises en charges. Ou bien encore peux-tu faire une demande de congé individuel de formation dans le cadre du Fongecif CDI ou autre OPCA pour ton Master II ? Ito charges. Attention l'ordre présenté pour bénéficier de la formation continue est essentiel ! En quatrième position reste pôle-emploi mais ce n'est pas la meilleure solution. Idemnités égales à 57 % de ton ancien salaire et nada pour les frais de Formation. Bonne chance, JPN Stéphanie
Bonjour,
Je suis étudiante en BTS PME-PMI, et je travaille durant toute les vacances scolaires depuis environ 4 ans, mais je ne suis pas demandeur d'emploi. Puis-je bénéficier d'une indemnité chômage ? De plus, je souhaite l'année prochaine faire une licence en alternance, pendant ou après cette licence, puis-je bénéficier une aide également ? Merci beaucoup Cordialement, Stéphanie JPN
Bonsoir Stéphanie,
L'indemnisation du chômage penses-tu que cela serve à verser des bourses d'étudiant. Non. Bonne chance, JPN JPN
Bonsoir Stéphanie,
L'indemnisation du chômage penses-tu que cela serve à verser des bourses d'étudiant. Non. Bonne chance, JPN gulux
ta voix est sans doute tenor ou basse.
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