Posté par bouboule le 05/12/2007 23:05
Bonsoir,

Suite à l'intéressante parution d'un article sur un autre site concernant le licenciement, je me permets de vous le transmettre. Pourquoi choisir un sujet sur le llicenciement sur cette page me direz-vous ?

Si les entreprises licencient à tout va en ce moment, est-ce de la faute du Gouvernement ? NON !!!
NICO tu n'y est pour rien, la faute c'est les patrons, la honte de notre siècle.
Je sors d'une PME d'où j'ai été licenciée "pour motif personnel", en raison de retards et d'absences m'a t-on dit...Je suis depuis deux ans assistante, dans une PME parisienne très connue, (dont je ne peux ici citer le nom sous peines de représailles), et l'ambiance de travail a soudainement changé l'an dernier, et de très nombreuses personnes ont quitté l'entreprise dans laquelle je travaillais. Sachant que je ne pouvais démissionner, les patrons (ils sont 7 en tout), ont tout fait pour pourrir l'ambiance en ne faisant rien, en ne communiquant pas et j'ai eu droit à de nombreuses insultes et brimades depuis le mois de juillet 2006 jusqu'au mois de juin dernier, date à laquelle j'ai quitté mon entreprise suite à ce faux "licenciement" qu'ils disent personnel, mais qui est en réalité un licenciement pour motif économique masqué.
La honte c'est que mes patrons sont pleins de fric pour que vous compreniez bien.

Je pense avoir recours à un avocat ou en tout cas à lui demander de l'aide...

Cette boite est une PME parisienne.

Licenciements, la grande triche

Les entreprises licencient de plus en plus leurs salariés pour motif personnel, afin de contourner la législation sur les licenciements collectifs.
Les salariés seraient-ils de plus en plus incompétents? C'est ce que pourrait laisser croire l'évolution des causes déclarées de licenciement. En 1994, 58% des 840 000 mises à la porte étaient consécutives à une liquidation judiciaire, une réorganisation de l'entreprise ou à d'autres motifs économiques. En revanche, aujourd'hui, les licenciements pour motif personnel, c'est-à-dire pour fautes, insuffisance professionnelle ou bien encore inaptitude, sont à peu près trois fois plus nombreux que les licenciements pour motif économique: en 2004, 76% des 750 000 licenciements étaient pour motifs personnel et 24% économiques. Un véritable phénomène de fond, indépendant des mouvements de la conjoncture (voir graphique). Bizarre, bizarre...
Bien sûr, certains salariés souhaitant démissionner négocient leur licenciement pour motif personnel, afin de pouvoir percevoir les allocations chômage, auxquelles n'ont pas le droit les démissionnaires. Mais ce cas de figure marginal ne peut suffire à expliquer une telle explosion. Christine Lagarenne et Marine Le Roux, deux chercheuses de la Dares, le service recherche et statistiques du ministère de l'Emploi, avancent donc "l'hypothèse qu'il y a eu un effet de substitution entre les deux types de licenciement, notamment dans les entreprises de plus de 50 salariés, soumises à de plus grandes contraintes en matière de licenciement collectif" (1). Autrement dit, pour se soustraire à ces contraintes, les entreprises transformeraient en licenciements pour motif personnel des licenciements qui devraient être économiques.

2. Posté par bouboule le 06/12/2007 22:56

J'ai été engagée dans cette PME à l'âge de 27 ans, et licenciée à 29 ans.
La société ultra libérale française se mettrai t-elle en position de force vis à vis des jeunes
en mal d'emplois ? Suis obligée de gâcher ma vie à cause de cela ? Doit on indéfiniment de rien dire, et laisser faire tous les abus du quotidien, dans le domaine socio-professionnel ? Pourquoi le Gouvernement n'agit il pas ? Existe t-il des ententes de ce point de vue avec le patronat ?

Vers un équilibre entre les salariés Seniors et Jeunes pour former des équipes complémentaires aux niveaux des connaissances mais aussi des comportements ?

www.RHSenior.com
http://www.rhsenior.com

A MESSIEURS LES CHERCHEURS DE TROUS DANS LES CV

En 1994, à 23 ans, j'ai obtenu un diplôme d'ingénieur, sans trop de difficulté, aucun redoublement et dégagé des obligations militaires. Je n'avais donc évidemment pas droit au RMI.

J'étais jeune, j'étais fier, certainement arrogant, mais j'avais quand même quelques raisons de l'être, dans un système élitiste où on prétendait encore valoriser la réussite scolaire (quoique...). Sans être excessivement optimiste, je pensais que je trouverais en quelques coups de cuiller à pot. En outre, j'avais aussi un DUT, et je postulais donc indifféremment à des postes d'ingénieur et de technicien, car je SAVAIS TRAVAILLER et je voulais GAGNER MA VIE quitte à bouger en interne plus tard. Mais ça ne marche pas comme ça, ce serait trop simple.

Au bout de 10 mois, après plusieurs dizaines de candidatures tapées à la machine ou manuscrites pour la plupart (je n'avais pas les moyens d'acheter 1 ordinateur) je n'avais obtenu qu'1 entretien pour une société située à quelques kilomètres de chez moi, qui n'a pas donné suite. Il aurait fallu un ingénieur Génie Chimique.

J'étais isolé, à des centaines de kilomètres des amis encore étudiants pour certains, à l'armée pour d'autres. Mon état d'esprit d'alors ??? Devinez : désabusé, désespéré, dégoûté, au bord du suicide, adepte des conduites à risque de tous genres : addictif, automobile, sexuel.

Alors merci Maman de m'avoir hébergé et aux copains de m'avoir reçu et invité malgré leurs problèmes personnels et leur propres désespoir.

C'est seulement après 1 an, que j'ai eu le droit de bénéficier d'un Contrat Emploi Solidarité de 2 mois, à 50 km de chez ma mère. Ce qui m'a permis, frais de transport déduit, d'économiser 800F (120€). Grâce à ces 800F, j'ai pu acheter un costume de bonne coupe en prévision d'entretiens hypothétiques.

Ah oui, l'ANPE m'a permis, AU BOUT DE SEULEMENT 10 MOIS (ils auraient aussi pu oublier après tout), de suivre un stage de techniques de recherche d'emploi, où j'ai appris qu'il fallait APPRENDRE A SE VENDRE, quitte à prendre des libertes avec l'exactitude, mais SANS MENTIR bien sur... (voire)

Puis, j'ai fait 1 formation en gestion de production de 3 mois fin 1995 à Paris, en empruntant de l'argent à ma mère pour payer le train. Avances que pouvait me consentir ma mère, en prévision du RMI que je commencerais à toucher l'année d'après.

Cette formation ne m'a pas permis de trouver 1 emploi, mais d'être convoqué pour 2 postes, où le questionnement avait quand même beaucoup tourné autour de "MAIS COMMENT SE FAIT-IL DONC, CHER MONSIEUR, AVEC UN DIPLOME D'INGENIEUR QUE VOUS CHERCHIEZ" et de ma personnalité, et de mon éventuelle aptitude à manager (bien sur, sans expérience !!!). Et moi je ne savais que répondre, car je ne comprenais pas non plus. Et comme un con, je leur expliquais que pour avoir un travail, encore faudrait-il avoir des entretiens.

18 mois après mon diplôme je me rendais compte que j'étais devenu inemployable. Bah oui, coupable d'inactivité, donc fainéant et incapable de se remettre en cause. Mais la remise en cause, encore faut-il qu'elle aboutisse.

Alors j'ai refait un DESS, avec la ferme intention de ne plus me faire avoir. Quand je postulais pour les stages, j'indiquais que j'avais obtenu mon diplôme en 1995, 1 an après la date véritable, et que j'avais fait le service national en tant que pion dans un lycée. 2 ans de trou bouché. Mais surtout le bonheur (ça relève bien de cela) de ne plus me faire interroger sur ces trous et d'être de nouveau considéré comme un être à qui on daigne adresser la parole sans mépris trop apparent dans un premier temps.

Par la suite, j'ai continué dans ces mensonge, car les recruteurs ne lisent pas les photocopies qu'on leur donne, ils les survolent et vérifient simplement qu'ils ont le bon compte de papiers... Et le plus drôle, c'est qu'ils ne recoupent pas le CV avec le dossier de candidature, même en entretien. Donc...

Je ne fais pas confiance aux recruteurs pour sortir des sentiers battus et adopter une vraie écoute des candidats. Ils n'en ont pas le temps et pas l'envie. Ils recherchent prioritairement des clones de la personne qu'il faut remplacer, en oubliant généralement que lorsqu'il a fallu recruter cette même personne, elle n'était peut-être pas dans le cadre. Ou des clones de la fiche de poste quand elle existe. Et ils ont énormément de mal à exprimer le savoir faire nécessaire en terme de compétence DYNAMIQUE.

J'aimerais un jour lire dans une annonce « Vous travaillerez dans un climat de défiance de la part de la hiérarchie générale vis à vis de tous les cadres ne lui rapportant pas directement. Vous serez disponible et corvéable et serez interrompu à tout moment par vos subordonnés qui ne savent pas faire preuve d'autonomie. Vous devrez décliner une politique générale de brutalité. Vous recevrez 45 méls URGENT par jour dont 45 en interne et on vous reprochera d'avoir trop souvent recours à votre messagerie électronique au lieu du téléphone. Votre secrétaire partira à la retraite et ne sera pas remplacée car ce n'est pas un personnel productif (sic!!!) etc etc etc ».

Pour revenir au sujet, il me semblait que, depuis que j'ai suffisamment d'expérience, les recruteurs ne regardaient plus ce trou de 2 ans. Jusqu'à ce que récemment, une petite pisseuse (désolé, mais c'est le terme que je trouve le plus approprié) d'environ 25 ans, RH dans un boite de conseil, me titille sur ce sujet. Je lui ai clairement fait comprendre que je trouvais ça inacceptable. D'autant plus qu'en terme de respect, JE suis arrivé 5 minutes avant l'entretien. Qui a démarré avec 30 minutes de retard, le temps qu'elle récupère le futur responsable hiérarchique du poste, qui était pourtant convoqué à la même heure, ainsi que la salle de réunion, qu'elle n'avait pas réservée. Je ne l'ai pas traitée de conne, car je suis aussi hypocrite qu'on peut l'être et le monde est petit. Néanmoins, je crois que je ne travaillerai jamais pour ces cons. Tant pis pour eux. Tant mieux pour moi.

ALORS A TOUS, restez poli et courtois, prévenez que vous serez en retard, soyez le plus respectueux possible, mais n'en faites pas une religion, car certains RH n'en valent évidemment pas la peine. Le travail peut être intéressant, motivant, harassant et enrichissant. Mais la connivence ou la reconnaissance de certains RH ne vous apportera rien et surtout pas un salaire décent.

Quelques lieux communs pour conclure :

« Les conseilleurs ne sont pas les payeurs »
« Avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, s'enlever la poutre qu'on a dans le sien »
« C'est celui qui le dit qui y est »
« Un 'tiens!' vaut mieux que deux 'tu l'auras' »
« Tout vient à point à qui sait attendre »

A bon entendeuses et entendeurs.

Salut

Je rejoins évidemment les propos sur le manque de respect des recruteurs, les centaines de courriers sans réponse, l'incompétence de certains qui ne comprennent parfois pas (sic) toutes les questions qu'on leur a imposé de poser, et j'ai eu droit aussi au sempiternel "ah vous avez des enfants vous serez assez disponible ?". Ben oui Monsieur le recruteur, mes enfants ont aussi un papa qui assure en cas de déplacement...heureusement que je mets en gros et gras sur mes CV âge des enfants : 14 ans, pour indiquer qu'ils trouvent leurs couches-culottes sans moi ! Non décidément rien ne change ! Jeune ou moins jeune, le zapping n'est qu'un juste retour des choses.
http://www.comptoirdupatrimoine.com

Bonjour,

Je reviens succinctement sur ce grand débat suite à une anecdote qui m'est arrivée hier où les rôles du zappeur et du zappé étaient inversés, une "petite production" avec dans le rôle principal votre humle serviteur ;). J'ai donc écrit un petit article là dessus sur mon blog (un peu de "pub" ne fait jamais de mal :p ) :

http://blog.recrutement-tic.com/index.php/2007/03/02/5-recruteur-zappeur

http://blog.recrutement-tic.com

Je suis en recherche d'emploi depuis 3 mois et je pense être aux alentours de 1000 candidatures entre les annonces et les candidatures spontanées. Malgrés 3 stages longue durée et un bac+4, je n'ai pas les 2 ans minimum d'expérience requis. (Parceque bien entendu les stages ne sont pas des expériences!!).J'ai du recevoir 20 réponses négatives au maximum. J'exclu bien entendu les mails automatique qui m'annonce que ma candidature est étudiée avec le plus grand soin.

J'ajoute un nouveau classique des recruteurs : "Durant la procédure de recrutement, nous vous serions reconnaissants de bien vouloir ne pas nous contacter..."
Nous n'avons pas le droit d'obtenir d'informations sur l'avancée de notre candidature mais il faut prévenir tout le monde quand on a trouvé du travail. J'ajoute que lorsque l'on appelle on est rarement bien reçu.

Une jeune diplômée

Que pensez vous du recruteur qui vous répond dans les 3 minutes à une candidature en vous disant "apres une etude approfondie de votre candidature..."
ne trouvez vous pas limite le fait de démoraliser un candidat qui a travaillé sur une lettre en lui répondant si vite ...
http://www.sylvainbriant.com/

alors je fais partie des jeunes des années 80. Je ne suis pas impolie. Je me suis toujours excusée en cas de retard (c'est arrivé une seule fois) , j'ai averti quand je ne comptais pas venir à un entretien car j'avais trouvé un emploi.

Mais alors niveau recruteur, déjà quand ils vous répondent et qu'en haut de la lettre vous voyez Monsieur (euh, j'ai changé de sexe???). Bref, on n'a même pas lu votre CV, c'es pas possible.

où est le respect quand on vous repond pas ou qu'on se pointe à un entretien et qu'on vous dit "désolé mais, on a oublié de vous prévenir le poste est pourvu!!!"

Bref, Mr Christian Malécot, je pense qu'il faudrait mieux éviter de généraliser. Vous n'êtes pas les jeunes et encore moins vos collègues des RH.

Bref, je pense qu'il faut aussi que les recruteurs se remettent en cause donc j'espère qu'à l'avenir, vous ne généraliserez plus!!!!! car franchement, au vu des commentaires, il y a de quoi remettre en cause votre discours!!!!

Je ne fais pas partie de ces jeunes mais je ne suis pas non plus senior, en résumé sur le marché du travail je ne suis pas junior ni sénior ,alors que suis-je???je suis à mon avis un entre deux qui n'intéresse personne ! ! ! !Mon expérience professionnelle trop spécifique j'ai été obligé de me réorienter professionnellement à l'âge de 30 ans,après la perte de mon emploi. j'ai obtenu un DUT en techniques de commercialisation que j'ai fait en un an ,j'ai fait des jobs sans intérêt pour gagner ma vie et être actuellement en licence " sciences du travail et de la société mention ressources humaines."parfois je me demande si cette licence me servira à quelque chose .
Vous critiquez les jeunes parce qu'ils vous snob mais pourquoi ????Vous ne voulez qu'EUX et ils le savent bien mais avec des salaires MEDIOCRES ! ! ! ! !
OUVREZ LES YEUX ET SOYEZ AUSSI PLUS OUVERT A LA DIVERSITE ET AUX POTENTIELS DE TOUS ?ENLEVEZ VOS OEILLERES ! ! ! ! !
Des solutions sont possibles mais encore faut il que vous les entendiez (attention j'ai écris le verbe ENTENDRE et non ECOUTER)
il faut :
1) Cesser la dévalorisation des diplômes en donnant des emplois qui sont destinés aux compétences bien spécifiques de chacun.
2) Donner des salaires correspondants aux compétences
3)Cesser d'exiger des compétences de suite ,vous savez très bien que vous proposez des formations en internes (et qui sont obligatoires pour tous, tels que le DIF, CIF.....)
4)Offrir sa chance aux jeunes comme aux moins jeunes, car la réorientation professionnelle ça existe j'en suis la preuve vivante (et de ce fait l'expérience professionnelle dans le nouvel apprentissage n'est constituée que de stages)! ! !
5)Accepter que toutes les catégories d'âge puisse se former dans votre entreprise en contrat de professionnalisation jeune ou adulte.(Ne perdez pas de vue qu'une personne qui retourne aux études est bien souvent plus motivée que d'autres ! ! ! ! c'est aussi une valeur sure car elle aura l'envie de toujours s'améliorer et ainsi d'apporter une plus value à votre entreprise.
6)Soyez moins frileux quant à la formation de vos employés et de vous même.la vie évolue et les méthodes de management aussi.La productivité c'est bien ,mais la valorisation de son personnel c'est ce qui fait la productivité et ça il ne faut pas l'oublier ! ! ! ! !

Pour conclure je pense que vous devez revoir votre copie quant au recrutement.Actuellement vous vous dites que vous avez des viviers pleins à craquer et que si telle personne refuse vos propositions aberrantes, une autre les acceptera.Attention dans les années 70 ,le patronat à fait le MALIN et s'est retrouvé face à une pénurie de mains d'oeuvres qualifiées.Je pense que cela pourrait se reproduire . Soit les jeunes manqueront de motivation et n'iront pas loin dans leurs études,soit ils sélectionneront des jobs qui répondent à ce qu'ils désirent et certaines professions seront en pénurie et là vous serez dans l'obligation de payer le prix fort pour cette poignée d'employés qualifiés.
PEUT ËTRE QUE CE QUE J'AI ECRIS N'AURA AUCUN IMPACT SUR VOTRE VISION DU MONDE DU TRAVAIL MAIS J'AURAIS AU MOINS FAIT PART DE MON MECONTENTEMENT ET DONNER QUELQUES IDEES QUI SONT,JE LE PENSE TOUT A FAIT REALISABLES.

Bonjour,

Encore récemment chercheur d'emploi, et encore plus récemment recruté et désormais (re)devenu recruteur, je compte bien apporter ma pierre à cet "édifice". Merci aux candidats présents dans l'assistance de ne pas me mettre sur le bûcher tout de suite, on va peut-être finir par se mettre d'accord ;) !

J'ai lu avec attention chacune des interventions et ayant le sentiment d'appartenir aux deux bords de ce Styx qu'est le recrutement, je suis partiellement en accord avec ce qui a été dit :

- Problème N°1 générateur de comportement désinvolte chez les candidats : l'intérêt qui se transforme en ignorance. Qu'un candidat soit directement contacté par un recruteur ou qu'il ait "simplement" répondu à une annonce, celui ci a investi du temps et s'est probablement investi émotionnellement dans cette quête du saint graal que peut être ce "banal" emploi. Force m'est de reconnaître qu'il est inadmissible qu'une personne ayant été sollicitée (directement ou indirectement) ne reçoive pas une réponse de quelque nature que ce soit dans des délais "décents" (Déterminer ce qu'est un délai décent est là encore un tout autre débat !). Maintenant il faut reconnaître que dans certains cas le recruteur croule sous les demandes de candidats et qu'il lui est difficile de répondre à toutes (notamment de part les différents moyens de communications) sans un minimum d'organisation préalable. Il est dans ces conditions d'autant plus ardu de pouvoir préciser la cause précise du refus, eu égard au timing souvent serré auxquels sont astreints les chargés de recrutement. Mais tout ceci ne sont bien entendu pas des excuses, juste des explications. Idéalement il va de soi que cette réponse devrait être personnalisée un tant soit peu et encore davantage si le candidat est allé au delà de la classique présélection de CV.

- Problème N°2 de cette "désinvolture" : la masse d'informations. Aujourd'hui, les candidats reproduisent ce que les recruteurs font eux mêmes (et vice-versa) : ils se font connaître, de partout si possible. Ainsi il n'est pas étonnant pour un recruteur de se retrouver au téléphone avec un candidat qui ne se souvient pas avoir postulé ou inversement, pour un candidat d'être "face" à un recruteur qui n'a pas connaissance de sa candidature (bien que celui-ci ait déjà pu s'entretenir avec lui au téléphone voire davantage....). Tout ces problèmes ci peuvent partiellement se résoudre au moyen d'une "boite à outils" que ce soit une candidathèque performante coté recruteurs ou un outil de suivi des candidatures adapté coté candidats. Pourquoi partiellement ? Parceque d'un coté comme de l'autre, on ne se ballade pas en permanence avec un son ordinateur sous le bras ;).

Problème N°3 : Le Marché (sic). Selon le secteur d'activité, celui-ci peut-être soit tendu soit complètement lâche. Dans l'un ou l'autre cas, les recruteurs sont souvent "piégés" au jeu de l'offre et de la demande et sont forcés de faire de l'abattage de CV, de communications téléphoniques, d'entretiens de visu, etc... afin de trouver "LA" perle rare. Il faut reconnaître que l'empressement de certains recruteurs n'inspire pas la confiance du candidat et lui donne souvent l'impression d'être un morceau de viande (je trouve que le terme est un peu dur mais il est fréquemment employé par les candidats mécontents, ce qui démontre un réel malaise...) C'est particulièrement ce qui doit être ressenti par un candidat lorsque celui-ci se déplace à ses frais à l'autre bout de l'hexagone pour un entretien où son hôte, en guise de conclusion, lui sert un simple mais efficace : "merci, on vous rappellera..." Fait encore plus édifiant lorsque l'entretien a commencé en retard par la faute du recruteur et que le candidat loupe son train de retour..... Ce n'est hélas pas de la fiction...

Problème N°4 : L'incompétence du recruteur. Dans bon nombre de cas, le recruteur est un généraliste. Son problème est qu'il doit sélectionner une ou plusieurs personnes dont le métier n'est souvent pas le sien, difficile donc de présenter correctement le poste à un candidat ou même de trouver la bonne personne... Beaucoup de recruteurs pensent pouvoir tirer leur épingle du jeu à partir d'un simple intitulé de poste et une ou deux compétences requises. Mais de l'autre coté de la barrière le candidat veut en savoir plus, ce qui est parfaitement légitime. Comment prendre au sérieux une personne qui vous appelle pour vous proposer un emploi dont elle ne sait rien ou presque ?... Recruteurs (et je m'inclue dans le lot), informez vous davantage avant de vous lancer !

- Problème "Bonus" : le trou dans le CV ou la plaie qui ne veut pas cicatriser. Celui-ci a été évoqué plus haut, j'ai hélas pu constater qu'auprès de nombreuse sociétés, un trou mal placé dans le CV, surtout si on est chronologiquement en plein dedans, peut faire très mal. Au delà de 6 mois il faut commencer sérieusement à s'inquiéter car l'employabilité du candidat s'amenuise aux yeux des recruteurs. Au bout d'un an d'inactivité, à moins d'être doté de compétences rares ou de pouvoir justifier logiquement cette période, on pourrait presque parler de "Coma professionnel" handicapant à la recherche d’un emploi. Je ne partage bien entendu pas cette vision et nombre de mais homologues non plus d'ailleurs, mais la loi de l'offre et de la demande revient aussitôt sur la table et il est souvent difficile de déroger aux desideratas du "client". Mentir sur son CV est il alors la bonne solution ? Là encore, il s'agit d'un autre débat...

Pour conclure, je suis donc convaincu qu’il ne s’agit pas d’un problème de conflit générationnel mais plutôt d’une désorganisation contextuelle (due notamment à la multiplication des échanges) qui a donné naissance une incompréhension générale en chaîne, elle-même mère de la désinvolture ambiante (mais pas généralisée, je tiens tout de même à le préciser ;) !)…


http://blog.recrutement-tic.com

Haha, comme tous les recrutés ou futurs recrutés des posts précédents, j'ai aussi vécu mes mois de galère réglementaires, avec les mêmes déconvenues que mentionné plus haut.
Je dois dire que malgré toutes ces déceptions et fins de non-recevoir ignorance pure et simple, je suis toujours resté "poli" au sens indiqué dans le texte et tout court.

Néanmoins, en ce moment je jubile: je me rends compte que:
1 - Je ne suis pas seul à avoir vécu cette galère.
2 - Le marché (sic) étant ce qu'il est, le rapport de force s'inverse, et le retour de baton ne va faire que s'accélérer.

Du coup, pour le prochain taf que je chercherai (et il y en aura encore un paquet, on me l'a répété environ 50 fois par an depuis que j'ai 12 ans), je serai beaucoup moins "poli", plus particulièrement quand le recruteur est un RH plutôt qu'un opérationnel.
Eh oui, messieurs les RH, j'ai fini par remarquer que vous êtes à peine bons à balancer des annonces et empiler des CVs sans les regarder + de 10 secondes.
Alors qu'un opérationnel qui recrute ne va pas vous poser des questions ridicules du genre : "C'est important, pour vous le prestige de travailler dans une entreprise du CAC40 ?".

Finalement, et comme le disait quelqu'un plus haut, mes jobs, je les trouve directement par relation avec les opérationnels, qui sont eux capables de vous décrire votre futur travail et non pas uniquement lire en 2 minutes devant vous le mail de description de poste qu'ils ont recu...

Pour finir, je pense que je vais rajouter un peu à la cacophonie ambiante en balaçant quelques CVs dans la nature, sans vouloir être recruté, juste pour rendre la monnaie de leur pièce à tous ces rhs qui m'ont tant fait tourner en bourrique pour rien.

Pas très cordialement,

Un ancien chercheur, qui fut poli mais qui vient de changer...

Bonjour,
Ce qui est le plus intéressant dans ce type d'article est la réaction qu'il suscite chez les lecteurs.
Rechercher un emploi par ce temps est aussi difficile pour un jeune, refusé par manque d'expérience, que pour un senior, refusé lui, pour ne pas être totalement adapté au cahier de charges du poste.
J'ai actuellement 6 ans d'expérience. J'ai un CV plus que très intéressant, mais ce n'est pas pour autant plus facile. Pour un poste, le recruteur reçoit de centaines de CV et nous sommes beaucoup à mériter un entretien. Le choix il faut le faire et dans le tas, le premier tri ne peut être qu'impersonnel.

Il y a 6 ans j'ai fait 10 candidatures. Aucune sur internet. Par contre, pratiquement tout le monde m'a répondu et j'ai décroché trois entretiens et un poste de travail dans les deux mois qui ont suivi.
Aujourd'hui internet nous permet, tant au recruteurs qu'aux chercheurs, de faire de la quantité. Personnellement je ne suis pas sure que nous retrouvions notre compte pour autant.

J'ai voulu changer de région et je suis à nouveau sur le marché de l'emploi. C'est comme si je n'avais jamais cherché auparavant. Les règles ont changé. Le marché aussi. Pourtant, ce sont peut être les mêmes recruteurs que je rencontre!!
Trop d'information tue l'information et le résultat se voit des deux côtés du mur.
Pour finir, statistiquement les entretiens les plus cordiales et enrichissants que moi ou mes proches avons eu (même si derrière n'a pas eu d'embauche), nous les avons eu avec des recruteurs de long date. Pas d'internet et surement une formation en RRHH de terrain. Certains sont déjà retraités. ..Bien sur, ce commentaire n'a pas office de règle.
Alors, conflit générationnel ou concours de circonstances?

bonjour,je suis un jeune marocain titulaire d'une licence en chimie inorganique promotion 2006.je cherche un emploi convonable quele que soi sa nature,mais je préfére que soi dans le domaine de la chimie.

Monsieur Malécot a raison de souligner le comportement du Jeune qui, c'est vrai, peut être déroutant, mais je voudrais souligner le fait qu'il appartient à la génération qui a produit ces mêmes jeunes, qui a permis qu'un système de compétition à outrance s'installe, qui a inventé la Flexibilité (pour les autres ça va de soi) ; une génération qui s'est surtout battue pour elle-même (salaires, retraites, régimes spéciaux, etc.), qui laisse en héritage une société malade et maintenant, une génération de quinqua qui se plaint d'une certaine défiance ! On récolte ce que l'on sème !
En tant que candidat, j'ai remarqué que les recruteurs qui faisaient montre d'une réelle incorrection revendiquaient un grand professionnalisme et que plus l'entreprise sollicitée avait un service RH important, plus grands étaient le silence et l'attente !? Quant à connaître les raisons d'un refus, alors là c'est carrément l'hérésie.
J'entends dire et je lis que les recruteurs arguent du fait d'un nombre élevé de candidatures, qu'ils ne peuvent pas répondre à toutes. Cela ne fait-il pas partie de leur travail ? Car un candidat qui ne sait pas vraiment ce qu'on attend de lui aura du mal à répondre le mieux possible à une candidature.
C'est le grand paradoxe, à l'heure du tout communicant, il n'a jamais été aussi difficile de communiquer. Pourquoi ? Peut-être parce qu'à la base c'est difficile de communiquer, c'est aller vers l'autre, c'est l'écouter, pas l'entendre, l'écouter. C'est donc avoir un a priori favorable, considérer l'autre comme autre CHOSE qu'un profil, un CV, un haut potentiel, une variable d'ajustement, etc. Considérer autrement, c'est-à-dire un être humain. Et oui c'est tout bête ! et apparemment si compliqué...
Mesdames et messieurs les recruteurs, essayez de vous remettre en question (j'ai essayé, c'est pas facile. Je compatis d'avance.) et d'analyser vos comportements. Le temps du candidat n'est pas celui du recrutement, ni celui de l'entreprise.

Bonsoir,

Le jeune zap, et c'est normal, c'est ce qu'on lui demande. Je me souviens très bien du discours tenu en école sur le nombre d'emploi que nous seront amenés à occuper, et encore plus proche, de la close de mobilité. Cependant elle ne concerne pas uniquement le jeune. Cela fait parti de la règle du jeu, qu'il faut respecter. Et ce n'est pas le jeune qui l'a écrite.

Je trouve donc que résumer le comportement du jeune par une "culture zapping" c'est se contenter du sommet de l'iceberg. Par contre, la politesse, je ne vois pas trop comment on peut s'en passer car c'est aussi un élément de la règle du jeu.

Bonne soirée,
Stéphane, 25 ans

j'avoue me reconnaitre dans le texte de Anne, j'ai vécu exactement la même expérience pendant un an! de quoi démotiver n'importe qui.
coup de chance pour moi, une personne a enfin accepté de me faire confiance! merci à cette Dame! qui a donné sa chance à des jeunes et des moins jeunes aux chomage pour finalement avoir un équipe soudéeet dynamique!
Aucun regret de m'avoir embauché? Non sincèrement je ne pense pas. Ils m'ont prolongé autant qu'ils ont pu, mais le remplacement à fini par toucher àsa fin. La, on se dit qu'avec un an d'experience ca devrait aller... erreur! 5 ans aurait été mieux. C'esty vrai d'ailleurs, je pense que tout le monde sort diplômé avec 5 ans d'experience, c'est très commun... D'ici à ce que dans 5 ans, on m'explique je suis trop agée et surtout trop en age d'avoir des enfants (30ans)... à mon avis, il n'y a pas long....

Sans parler bien sur comme le souligne Anne :
- des réponses un an après.
- des cabinets de recrutement (il parait que c'est leur métier...) qui vous font venir à Paris pour un entretien pour deux postes (je précise qu'en regle général un demanderud 'emploi a peu de revneu et oui ca surprend je sais...) réponse dans deux semaines, j'ose avouer presque deux ans après que j'attends toujours la réponse... bien sure j'ai envoyé email, téléphone... et comble de l'ironie, mon cv étant toujours en ligne puisque en CDD, le même cabinet ose me recontacter pour, oh surprise, un entretien à Paris.
Non mais et puis quoi encore? Personnellement, j'avoue avoir répondu sans douceur à ce Monsieur.
Il ne faut pas non plus exagerer. Le plus.... drôle, restons positif, reste le mail étonné de la part du recruteur, qui ne comprenait absolument pas ma colère devant un tel manque de respect...

- bien sur les classiques, les annonces qui paraissent tous les 6 mois, limite a ce demander si c'est pas generé spontanement. j'ai du répondr eplus de trois fois à certaine....sans réponse ou avec une réposne du genre : pas assez d'expérience, ne correspond pas exactement, trop jeune, trop vieux, trop ... toujours trop quelquechose de toute façon!

- sans oubleir les tests de recrutement.... ah les fameux tests.... ma partie preferée...
Parait qu'il est dur de recruter pour un drh. personnellement, je trouve qu'il est tout aussi dur de choisir un emploi. d'ailleurs c'est fou comme votre profil interesse beaucoup plus quand qq'un d'autre est déjà interressé. j'ai reussi l'exploit de passer un entretien dans la même entreprise dans deux villes différentes à qq mois près. j'ai donc eu la joie de passer le test de personnalité et logique deux fois... toujours le même test d'ailleurs... si je le repasse une troisième fois je pense que j'aurais 120% de bonnes réponses... à force on s'en rappelle... mais choisir qq'un parce qu'il sait aligner une suite de 4 nombres de façon logique ou parce qu'il coche labonne case dans "cocher la phrase qui vous correspond le mieux... " me parait un peu hasardeux.. mieux vaut ne pas avoir eu une mauvaise nuit ou une digestion difficile sinon vous etes catalogué comme peu symptahique...

C'est hallucinant de lire les commentaires des autres "demandeurs d'emploi" et de s'appercevoir que c'est la même rengaine dans tous les domaines. et pour tout le monde

La conclsuion, c'est qu'il faut jouer exactement le meme jeu. Non en manquant de respect mais en prenant ce qui s'offre de mieux et en n'hesitant pas à demissionner et à changer de job. "ah désolé on m'offre mieux ailleurs, je m'en vais." puisque de toute facon, un ingenieur est payé comme un technicien, un technicien une misère et les autres je ne sais pas... et que de toute facon, vous êtes échangeable, et corvéable à merci. il ne faut pas oubleir que si le demandeur cherche un emploi. le recruteur lui a besoi nde vos compétences.... c'est un échange... mais je pense que beaucoup l'ont oublié et se serve du recrutement comme d'un rapport de force...

bref... pour conlure soyons tous respectueux... et non pas seulement la génération des années 80.. à l'aquelle j'appartiens... et qui ne m'empeche pas d'avoir des valeurs...

très très interessant comme topic. J'ai 27 ans, je suis a la recherche d'un poste et je viens du monde du recrutement. J'ai lu pas mal de choses interessantes plus haut ! j'ai constaté en tant que recruteur qu'en effet les candidats ont une certaine facilité à ne pas prévenir de leurs retards ou même du fait qu'ils ne viendront pas à l'entretien.. c'est vrai mais je peux aussi dire, puisque auhjourd'hui je suis de l'autre coté de la barrière, que les recruteurs même après 4 entretiens .. ne vous recontactent pas et cela même après maintes tentatives de les recontacter par mail... telephone ! et ouiii
Alors, qu'on ne nous réponde pas suite à une candidature mail...je veux bien passer car je sais combien de CV on reçoit pour un seul malheureux poste.. mais ne pas recontacter les candidats qui sont allé jusqu'au bout du processus.. il me semble qu'il y a un problème. L'air de l'internet et de la consommation de masse y est surement pour quelque chose et provoque certainement une sorte de cassure dans la communication. Cependant, il serait temps de faire des efforts de part et d'autre pour rendre le marché du travail un peu plus HUMAIN !! désolée du paradoxe mais ça me semble grandement urgent. Et pour précision : je ne fais pas partie de la tribu des gens qui ne préviennent pas d'un éventuel retard.

Bonjour,

Moi je suis entre les 2 : jeune et apprenti en RH :

en fait je suis révolté car c'est vrai que les CV deviennent " de la viande", personnelement je réponds très vite aux candidatures, mais parfois c'est impossible à cause d'un dirigeant ou manager qui change d'avis...
Pour moi le problême ne vient pas des recruteurs mais d'au-dessus...c'est rarement un DRH qui va répondre à votre CV !
Et oui on ne nous laisse pas notre chance de commencer ou d'exprimer nos idées en entreprise, la responsabilité sociale on en parle mais elle n'est pas vraiment encore présente : pour moi c'est ça l'avenir.

A bon entendeur...

Comme dit ci-dessus: La confiance est brisée.
Le marché a voulu la viande est la viande s'adapte à fur à mesure que le marché evolue. Je suis en poste, cherche autre chose mais vais bienôt retirer mes CV en ligne pour envoyer des cand. spontanées. Raison: ces sites ne servent plus à rien. Ils sont désormais cannibalisés par les SSII et les petits cabinets à deux personnes. Rares sont les propos/feedback serieux. L'idée "zapping des jeunes " me fait rire. On sait où se trouve les zappeurs!

j'ai actuellement 24 ans . J'ai fait une école d'ingénieur en informatique. Le marché de l'emploi dans l'informatique est très tendu en ce moment. J'ai mis mon cv en ligne sur plusieurs cvthèques et je reçois 5 à 10 appels par jour de recruteurs et plusieurs mails . Jusqu'à que je trouve un emploi, je passais 2 ou 3 entretiens par jour. Il aurait fallu donc que je passe plusieurs dizaines de coups de fils et que j'envoie aussi des dizaines de mails pour annoncer aux drh que je suis poste. Vous vous doutez bien que je ne l'ai pas fait...

Les moyens de recruter ou de se faire recruter ont évolué énormément ces dernières années et apparament personne ne s'y retrouve. La multiplication des moyens de communication crée un effet de masse et il devient difficile de suivre chaque candidature. Connaissant particulièrment le marché informatique, j'observe que les recruteurs ne savent pas toujours identifier le profil et demande une multitude de compétences pas forcément utile pour le poste et les candidats, qui veulent avant tout un job "tapent" un peu partout puisqu'il est si facile de faire des dizaines de candidatures depuis chez soi. Apprenons aux jeunes à chercher un emploi (identifier leurs compétences, les mettre en valeur, identifier ce qu'ils veulent faire et devenir); apprenons aux recruteurs à mieux identifier les besoins, les profils, à prendre en compte les compétences mais aussi les aptitudes plutot que de choisir la solution de facilité de se reposer sur les diplomes.
http://www.synergeek.fr

j'en rajoute une couche : conflit de générations ET société de consommation selon l'offre et la demande ; le produit de consommation étant le travail humain, l'être n'étant que l'enveloppe plus ou moins recyclable à jeter pour un moindre coût.
Il y a quelques années la mode était à " l'entreprise citoyenne". Ne pourrait-on pas former les recruteurs au "développement durable" ?
........je plaisante ? ....à peine.

Je pense qu'on ne peut respecter quelqu'un que lorsqu'en retour celui-ci nous respecte hors ce n'est pas le cas actuellement. La relation de confiance est brisée et il sera très difficile, je pense, de renouer le contact avec les recruteurs qui choisissent un candidat comme une "pomme au marché". Les jeunes diplômés n'ont fait qu'assimiler les "règles du jeu" imposés par des recruteurs en situation dominante. S'étonner de cet état de fait met d'autant plus en avant le fait que les recruteurs sont déconnectés du malaise qui subsiste chez les jeunes diplômés.

réponse sur l'autre article : le cv est mort
http://www.anpe.fr

Bonjour,
je pense qu'au contraire ces jeunes se sont adaptés aux recruteurs ( la majorité qui ne répond jamais aux lettres des candidats, sauf pour leur dire que le recrutement est terminé, trois mois après, dans le meilleur des cas).
Cela ne va pas dans le bon sens, mais l'amélioration des recrutements non plus depuis 20 ans... alors....
Une ménagère de moins de 50 ans..